在国际事务专家陈明看来，美俄秘密起草的‘28点和平方案’绝非简单的停火协议，而是大国重新划分势力范围的棋局。‘乌克兰若同意，将失去约18%战前领土并永远被排除在北约之外；若拒绝，则难以打破战场僵局，国家主权完全悬置。’这场冲突的背后，是数百年来地缘、民族与资源矛盾的集中爆发，欧洲虽不满被排除在决策之外，却因自身防务能力薄弱而难以摆脱对美国的依赖。小国为何总成为大国博弈的牺牲品？乌克兰的命运是否已成定局？本期播客带您穿透新闻表层，看清地缘博弈的冷酷实质。

Hello大家好，欢迎收听帝源聚焦播客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到了国际事务专家陈明老师，陈明老师你好，先跟听众朋友们打个招呼。大家好，我是陈明凌薇。你好，听众朋友们好，很荣幸能来聊聊今天的主题。好，那我们现在直接进入今天的讨论。今天要跟大家聊一聊，最近非常火的一个话题，特朗普给乌克兰下了最后通缉。以及美俄悄悄瓜分战后李一的这样一个事情对，这个事情最近炒的特别热，咱们就来好好聊一聊咱们先来聊第一部分，就是二八点计划的内容，以及美俄的诉求。首先，第一个，咱们先来聊一聊二八点计划到底都有什么内容，这个其实它就是一个美俄之间秘密起草的一个和平方案，然后它一共有28点，涉及到各个方面的一些条款。比如说他要求乌克兰承认克里米亚已经加入了俄罗斯，还有顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松扎菠萝勒这些地区都划到了俄罗斯的版图里面而且这些都是用这种东结的接触线来代替就其实乌克兰要失去大约18%的他的战前的领土这条件确实挺苛刻的对，然后，除此之外，他还要求乌克兰永远不能加入北约，而且北约的部队不能驻扎在乌克兰，美国要帮助乌克兰修复它的天然气基础设施，海有包括。冻结了俄罗斯的资产当中，有1000亿欧元要用来做乌克兰的重建，对等等，反正就是这些东西，那美国在这整个28点计划当中，到底扮演了一个什么样的角色？美国其实就是他一方面是想要尽快的结束这个冲突，然后挽回他在国际上面的面子。另一方面就是他想要趁机去削弱欧洲的影响力，让欧洲不得不更加的依赖美国，还有他想要重新把俄罗斯拉回到国际的主流当中那这样的话，美国可以在中东和亚洲等地拥有更多的话语权。所以这背后其实是大国的利益在卷力。没错，没错，对，就是美国，它就是想要通过这样的一个停火协议，来限制俄罗斯的影响力，然后巩固自己在欧洲的主导地位。同时，他还想要把乌克兰绑在自己的这个战略体系里面那这样的话，他就可以更好的去控制欧亚大陆的局势。那你觉得俄罗斯在二八点计划当中，最看重的是什么？我觉得，俄罗斯就是它最想要的，就是确保乌克兰永远不能加入北约，然后北约的军队不能进入乌克兰，这这样的话他的南部防线才会真正的安全，所以他们其实是在防着欧洲又一次的东扩。没错，然后，除此之外，他还希望能够恢复跟美国的这种经济和金融合作，那这样的话，他的国家经济和国际融资。才会恢复正常，还有他希望能够拿回被冻结的资产，那这样的话，他国内的民生和重建才会有保障。行，关羽二八点计划的内容，和美俄诉求咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们来聊第二个部分，就是聚焦在分割的利益和欧洲的风怒。那这个就不得不问了，就说美俄之间的二八点计划为什么会让欧洲国家这么不满，因为欧洲觉得，美国就是把这个协议当成了一个工具，用来逼乌克兰快速的去妥协，然后美国自己可以在背后去掌控全局，所以欧洲觉得被排除在了关键决策之外。没错，然后，欧洲方面就是强调说，任何的对于乌克兰危机的外交解决方案，都必须保护欧洲和乌克兰的重大的安全，李一但是现在他们觉得，美国就是单方面的在跟俄罗斯去决定乌克兰的未来他们这个安全利益就被彻底的晾在一边，那就是说面对这个二八点计划，乌克兰和欧洲到底各自面临着什么样的困境？乌克兰它一方面是需要面对这个二八点计划当中一些非常苛刻的条款，那他如果同意的话，就相当于他主动的放弃了很多自己之前所追求的核心目标但是他不同意的话，他又没有办法打破这个战线的僵局，而且他的国家经济和安全都非常的脆弱，欧洲这边有什么难处？欧洲这边他们虽然说，在原则上，他们是支持维持乌克兰的领土完整，但是他们其实在具体的操作上面，他们是很犹豫的，那他们一方面是想要去防止俄罗斯的扩张但是另一方面，他们又很担心，如果他们派兵去乌克兰的话，会引发跟俄罗斯的直接冲突。而且他们内部其实在是否要持续的去支持乌克兰这件事情上面也是分歧非常大的，那就是说美俄之间的二八点计划接下来到底会怎么影响乌克兰和欧洲的未来？这个其实就让乌克兰更加的成为了一个大国的棋子，它的国家主权和安全几乎是完全被悬置了起来，那他只能去被动的接受这些妥协。那他的未来的领土完整也好，还是说他的国际地位也好，都成为了一个大的问号。那欧洲这边，欧洲会怎么去应对这样的一个局面？欧洲这边，他们虽然说，在原则上，他们是反对这种大国的这种私下的交易，但是他们其实也没有什么很好的办法去改变这件事情。因为他们自身其实也很脆弱，那他们只能去尽量的通过一些外交的手段，然后通过一些多边的合作去争取一些话语权。但是他们其实也很清楚，就是美俄的这个协议基本上已经决定了乌克兰的命运，那他们欧洲的影响力其实就被进一步的削弱了。好，分割利益和欧洲风怒这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐，放松很快回来。然后，咱们来聊第三部分，就是关羽这个地缘博弈的实质。其实大家都想知道，俄欧冲突背后到底是一个什么样的地缘政治的矛盾在驱东其实俄乌冲突它并不是一个简单的这种地区的争端，它其实是由几百年的这种地缘民族和资源的矛盾交织在一起，然后被现代的大国战略和资源的分配所点燃的就是说，其实小国就像乌克兰，它其实是永远都摆脱不了被大国争夺的这样的一个命运。没错，没错，就是乌克兰它所处的位置，它就是位于欧洲的东部。然后，他是一个陆地国家，它北接北约，东邻俄罗斯，所以它就是一个在大国的夹缝当中求生存，他又有自己的这种，追求民族独立的这样的一个愿望。所以他就很容易成为这种地缘政治的博弈的一个筹码。你觉得美国和欧洲在乌克兰危机当中，他们真正的目的是什么？美国其实它就是想要借着这个机会去巩固它在全球的，经济和金融的主导地位。同时，它也要防止欧洲经济体过于的强大，因为他觉得这样的话会威胁到他的安全，所以他一方面是要用这种制裁去打击俄罗斯，另一方面，他又要通过北约来限制欧洲的行动，他自己要牢牢的把这个主导权抓在手里欧洲这边，欧洲有什么打算？欧洲其实它很矛盾，一方面它想要摆脱美国的这种安全依赖，然后让自己有更多的国际话语权。但是另外一方面，他其实又很担心，如果没有美国的这种保护，他根本没有办法去抵御俄罗斯的威胁，所以他就只能在这种美俄之间去寻找一个平衡，但是它其实又很难真正的去割舍掉对美国的这种安全依赖你觉得就是未来这个俄乌冲突会怎么影响世界格局的变化我觉得，就是这个冲突，其实它已经让乌克兰彻底的成为了一个大国的棋子，然后他自己的主权和安全都完全的被悬置了起来，欧洲这边其实也很被动，他们只能去被动的接受这种，美俄之间的这种妥协自己没有太多的话语权，所以小国真的是越来越难以自保没错，这个冲突其实也让欧洲人非常的警醒，他们开始重新去思考自己的防务自主，但是其实我觉得欧洲的军队还是没有办法在短时间内去拥有那种。跟俄罗斯对抗的这种能力。所以他们其实还是需要在美俄之间去寻找一个平衡，那这样的话，整个世界其实就又往这种多极化的方向去发展了一步。但是其实美国的这种影响力，其实还是远远超过了其他的那些国家。对，今天咱们聊了这么多，关于大国之间的这种博弈，然后也看到了笑国在这样的困境当中的挣扎其实归根结底，我们还是在这种美俄之间去寻找这个平衡，那乌克兰的未来到底会走向何方？其实真的是一个非常让人玖欣的问题好了，那么今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。